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業務連絡:渡辺様 投稿者:神無七郎 投稿日:2010/01/10(Sun) 18:50 No.858  
本日ご連絡戴いた宛先にメールしましたが、届きましたでしょうか?
mixi等の連絡先もお知らせ戴きましたが、どちらも私は参加していないので、こちらへの連絡はできませんでした。



Re: 業務連絡:渡辺様 渡辺 - 2010/01/15(Fri) 19:17 No.859  

すいません。この掲示板頂いたメールにて初めて知りました。届きました、大変お世話かけました。


詰将棋用XMLビューアびついての... 投稿者:たくぼん 投稿日:2009/12/22(Tue) 10:41 No.855  
詰将棋用XMLビューア(Silverlight版)で鑑賞時(OFM出題等)、次の局面ボタンを押すと同時に2手進んでしまうのですが、何か設定しないといけないのでしょうか?


Re: 詰将棋用XMLビューアびつい... 神無七郎 - 2009/12/22(Tue) 11:54 No.856  

私の方でもこの現象を確認しました。
いつからこうなっていたんでしょう? プログラム自体は全然変更していないのに、変ですね。
調査はちょっと時間が掛かると思うので、当面は「手順表示」ボタンを押して、手順リストによって局面を進めたり戻したりして鑑賞してください。



Re: 詰将棋用XMLビューアびつい... 神無七郎 - 2009/12/22(Tue) 17:48 No.857  

何だか同じ処理が2重に呼び出されるケースがありました。
一応修正できたと思いますので、ご確認下さい。



いろは譜 投稿者:K.Komine 投稿日:2009/08/03(Mon) 10:41 No.851   HomePage
トップ出題#149の結果稿で取り上げられてる棋譜法は「いろは譜」ですね。
だいぶ前ですが、御城将棋の棋譜がいろは譜で記録されているのを、「将世」誌掲載の写真で見た事があります。



Re: いろは譜 神無七郎 - 2009/08/03(Mon) 11:10 No.852  

情報提供ありがとうございます。
「いろは譜」で検索したら「温故知新」(onkotisin.org/index.htm)でその棋譜法に関する記事に行き当たりました。
江戸時代初期にはむしろこれが普通だったとは、ちょっと驚きです。

また、将棋や詰将棋とは関係ありませんが、当時は楽譜にも「いろは譜」があったのですね。
西洋音楽輸入後も「イ長調」とか「ロ短調」のように、音名にイロハを当てはめる方式が使われているのは、この名残かもしれない…などと考えると興味深いです。



同一解検出 投稿者:北村 太路 投稿日:2009/05/10(Sun) 09:09 No.845  
矢継ぎ早ですいません。
ちょっとおかしいかな?と思う点の報告です。

Isardamばか詰 7手

持駒:飛2 角2 金4 銀4 桂4 香2 歩18

--9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 王|九
+---------------------------+
持駒:なし

この図をfmで検討したところ、同一手順が8回検出されます。



Re: 同一解検出 神無七郎 - 2009/05/10(Sun) 10:09 No.847  

現在配布している版のバグです。
前の記事で書いた「川中島問題」が解決していないのですが、とりあえず玉で王手できないIsardamを暫定的な修正版として公開することならできます。
(ただし、これだと上の問題は「不詰」となってしまうのですが。)



Re: 同一解検出 神無七郎 - 2009/05/10(Sun) 14:24 No.850  

とりあえず重複解を検出する問題を修正した版(2.67r)をアップロードしました。
ただし、この版では「川中島」(王で王手を掛ける)は禁止しています。



fmviewについて 投稿者:たくぼん 投稿日:2009/05/10(Sun) 10:36 No.848  
fmiewについての要望なんですが、
以下のデータをfmiewに貼付けよういとすると表示されずに、
ルール名を「ここせフィニッシュ詰」とすると表示されます。

KF-2'/菊田裕司/将棋パズル/1989年5月/余詰

ここせフィニッシュ 7手

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v桂v銀 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v角 ・v馬|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒:飛 銀 香

11銀 同玉 13飛 同馬 19香 22馬 23桂生 まで 7手

以上

ルール名の最後に「詰」と付かないものもマイナールールには結構あるので「詰」が付かなくても表示できるようにならないでしょうか?



Re: fmviewについて 神無七郎 - 2009/05/10(Sun) 12:15 No.849  

「詰」などを使わないとすると、他の手段でルール名であることを示すキーワードが必要になります。
何か良い案があれば実装は可能だと思いますので、アイデアをお寄せください。



nonK Isardam? 投稿者:北村 太路 投稿日:2009/05/10(Sun) 09:01 No.844  
Isardamルールについて質問です。
「王」と「玉」は同じ駒でしょうか?別の駒でしょうか?
Madrasiと同様に、K IsardamとnonK Isardamがあるのでしょうか?

Isardamばか詰 1手

持駒:飛2 角2 金4 銀4 桂4 香2 歩18

--9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 王|九
+---------------------------+
持駒:なし

これだとfmは2八王の1手詰だと言います。
1七の玉がピンされていて、2八には動けないので、2八にはマドラシが効かないのかと思ったんですが、

Isardamばか詰 1手

持駒:飛2 角2 金4 桂4 香2 歩17

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 香|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀v玉 歩 銀|九
+---------------------------+
持駒:なし

これだと、不詰(2八銀とは出来ないらしい)となります。



MadrasiはデフォルトがnonKマドラシで、オプションでKマドラシがあるんですね。
ということは、IsardamもデフォルトはnonK Isardamでしょうか?
K Isardamをfmで検討させる方法はありますか?



Re: nonK Isardam? 神無七郎 - 2009/05/10(Sun) 10:03 No.846  

これについては一族内でも議論があって結論が出ていません。デフォルトのIsardamで「玉で王手を掛けることができるか」ということから「川中島問題」と呼ばれています。

考え方は2つあります。

a. マドラシは元々玉は対象外。チェスプロブレムに合わせる意味でも「川中島」は許容すべき

b. 元々玉だけ特別扱いするのがおかしい。チェスプロブレムと多少の齟齬が発生しても「川中島」は禁止すべき

私はb派で、玉で王手を掛けられる方をIsardam-Kとした方が良いと思っています。神無三郎氏はチェスプロブレムとの互換性重視でa派ですね。

この辺の仕様が決まらないためIsardamを扱うfmの修正・改良等がストップしています。fmで両方扱えれば良いのですが、同時に開発するのも神無次郎氏がキツイと思います。どちらをデフォルトとして開発すれば良いか、北村さん以外の方も、ぜひご意見をお聞かせください。



質問 投稿者:たくぼん 投稿日:2009/03/28(Sat) 07:42 No.840  
自分で調べればいいのでしょうが・・・fm検討で質問です。

ある中編作品Aを検討すると10時間以上かかりました。
でその作品Aから2手逆算した作品Bを検討しようとすると
莫大な時間がかかりそうです。

その追加の2手にも変化・紛れがあるとすると、
作品Bの作品A部分の検討を省略する方法があれば
時間が短縮されると思うのですが、そんな方法がありますか?

よろしくお願いします。




Re: 質問 神無七郎 - 2009/03/28(Sat) 08:28 No.841  

これは良い質問ですね。
いずれ「fm虎の穴」で書こうと思っていたのですが、延び延びになっていたことのひとつです。

まず考慮すべきは、fmで扱うルールはすべて協力系であることです。
従って「2手逆算」は逆算の最小単位ではなく、「1手逆算」が逆算の最小単位になります。
そして、現在の図が完全で、そこから1手逆算した図が完全であることを確認するには、次の2点の確認を行えば良いことになります。

1. 逆算した手が非合法手でないこと
2. 逆算した手以外では詰まないこと

fmでは1.のために「手順確認」、2.のために/EEXCEPTというオプションが用意されています。
うまくこれらを使えば、すでに検証の終わったところを2重に検証する時間を省略できます。
使用法はfmのドキュメントにありますので、まずは簡単な問題で試してみてください。
もちろん逆算した手がルール違反でないことが分かっていれば、1.をfmにやらせる必要はありません。

また、この逆算による検討過程を自動化し、図と作意を与えるとfmを使って手順を後ろから検討するプログラムを作ることも可能です。
神無次郎氏自身がそのようなプログラムを作成されていますので、公開するかどうか相談したいと思います。
もちろん、「手順確認」と/EEXCEPTの使い方を知っていれば、誰でも同様のプログラムを作ることができるので、自作するのも良いと思います。




Re: 質問 たくぼん - 2009/03/31(Tue) 17:41 No.842  

遅くなりましたが、回答ありがとうございました。
早速やっていますが、
候補手が増えるせいか、30時間を越えてもまだ終わらない事態に・・・う〜む。氾濫応募に間に合わないかも・・・




Re: 質問 神無七郎 - 2009/03/31(Tue) 18:42 No.843  

早目に投稿を戴ければこちらで検討をしても良いですよ。
fmで歯が立ちそうになかったら「人力検討」という手もありますし。



着手に制約のあるフェアリー作品 投稿者:たくぼん 投稿日:2009/03/24(Tue) 23:27 No.838  
「着手に制約のあるフェアリー作品」
強欲もOKでしょうか?



Re: 着手に制約のあるフェアリー... 神無七郎 - 2009/03/24(Tue) 23:47 No.839  

もちろんOKです。
「強欲」は駒を取らない手を抑制する条件ですから。
ご投稿期待してます。



受先 投稿者:たくぼん 投稿日:2009/03/12(Thu) 13:21 No.832  
fmで受先対応のルール一覧というのは何を見たらよいでしょうか?


Re: 受先 神無七郎 - 2009/03/12(Thu) 13:55 No.833  

基本的にどのルールでも対応していると思っていたのですが、違うかもしれません。
受先形式が指定できないルールがあったら、どのルールか教えてください。神無次郎氏に問い合わせてみます。



Re: 受先 たくぼん - 2009/03/12(Thu) 15:41 No.834  

とりあえず強欲ばか詰はダメですね。


Re: 受先 神無七郎 - 2009/03/12(Thu) 16:56 No.836  

こちらでは普通に動いていますが……
例えば、このように。

----

fmsv 2.66b (VC++) - Thu Mar 12 16:53:24 2009

強欲協力詰 8手

9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒:なし

解析時間:0秒 解析局面数:23591 検出解数:1

9 8 7 6 5 4 3 2 1 9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+ +---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|五 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+ +---------------------------+
持駒:なし 持駒:なし

14角 同歩 同玉 41角 32飛 同角成 13玉 14飛 まで 8手

解析時間:0秒 解析局面数:28065 検出解数:1 全検完了

以上

----

 「fm拡張セット」は最新版をお使いになっていますか?
 それでも受先形式がうまく動かないようでしたら、メールで詳しい情報を送ってください。



Re: 受先 たくぼん - 2009/03/12(Thu) 17:03 No.837  

すいません。拡張セットを使ってませんでした。(恥)
無事動くようになりました。
お騒がせしました。



トップページ出題に解答出しまし... 投稿者:小峰 投稿日:2009/02/27(Fri) 11:57 No.830   HomePage
一応タイトルに「解答」の文字を入れているのですが、最近別な人に送ったメールが、振り分け条件設定をかいくぐって(!)迷惑メール行きになる事件があったので、念のため。


Re: トップページ出題に解答出し... 神無七郎 - 2009/02/27(Fri) 17:20 No.831  

無事届いていました。今後も解答宜しくお願いします。

フィルター(振り分け条件)の設定はとても難しいですね。
作品投稿も拾おうとして「投稿」をキーワードにしたら、「投稿動画」という題名の迷惑メールが大量に引っ掛かってきたり…

なお、小峰さんを含めこのサイトの解答常連の方々のうち何人は「開封確認」の機能を利用されています。これはメールを受けた人がその旨の返信を半自動的に行うことができる機能ですので、確実にメールを送信したい場合にお奨めです。

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